Антипрививочники или как разговаривать с такими пациентами?

#1

Здравствуйте. Тема, конечно, максимально избитая, но, столкнувшись сегодня с этим лицом к лицу, я решила попросить совета на просторах этого форума, так как я пока всего лишь студент.
Я подписана на паблик крупнейшего благотворительного фонда, где каждый день выходят посты о сборе денег на лечение. Читаю пост - мальчик, 13 лет, спинальная амиотрофия. Все началось в 5 месяцев после прививки от полиомиелита. Я не сильно шарю в этой теме, могу быть не права, но вроде бы спинальная амиотрофия в чистом виде наследственная, если диагноз верный. В комментариях люди пишут, как врачи губят людей своими прививками, группа фонда отвечает “К сожалению, у нас 70% детей заболевают именно после них”.

Так вот, что делать с этими людьми в дальнейшем во врачебной практике. Нужно ли их убеждать в их неправоте в конкретном случае, или это бесполезно? А если бесполезно, то как общаться, чтобы эффективно их лечить?

3 Likes
#2

Люди недовольны своей жизнью и ищут врага, а также сферы жизни, где могут хоть что-то КОНТРОЛИРОВАТЬ и сделать по своему, принять свое решение. Пытаясь их в чем-то убедить вы становитесь в заведомо проигрышную ситуацию, так как в конечном счете все равно решают они. Нужно быть готовой к тому, что все попытки убеждения будут проиграны, пока они не начнут умирать от своих глупостей, но все равно нужно пытаться убеждать. Вы можете оказаться бесконечно правы, настолько, что пациенту нечего будет сказать, но он все равно будет делать по своему. Потому что он в решениях опирается не на факты и логику, а на свои эмоции и ощущения, которые он рационализирует задним числом. “После этого препарата мне стало плохо - значит это плохой препарат” (организм мобилизовался и начал активно бороться). “Приняв эту таблетку, мне стало хорошо, значит это хороший препарат” (наркотический эффект).

Люди иногда переворачивают свои убеждения после кошмарного события, если к ним отнеслись с вниманием, а такие союзники очень ценны. А равнодушие и безучастность отталкивает пациентов, наносит рану, когда он нуждается в заботе в той сфере, в которой нифига не понимает. Эмоции пройдут, но факты и правильно подобранные слова могут образумить человека впоследствии.

Я бы дал плохой совет поработать полгода-год в холодных звонках, каждый день сталкиваясь с отказами, чтобы быть увереннее и более убедительной.

А из хороших советов - почитать на тему риторики, софистики, когнитивных искажений логики и тому подобного, научиться применять это в диалоге, найти инфу и научиться вызывать доверие у людей (это важнее любых, мать его, аргументов). “К сожалению, у нас 70% детей заболевают именно после них” - пример логической ошибки “после значит вследствие”, корреляция есть, а причинно-следственной связи нет. 100% людей, которые пили воду - умерли. Люди, которые пьют вино за 1000$ живут дольше, чем средняя продолжительность жизни в стране. 100% людей, заболевших легкой простудой, выздоровели после приема гомеопатии (сами по себе, гомеопатия не причем).

3 Likes
#3

Показать им дайджест медача:

http://medach.pro/life-sciences/immunologiya/vaccines-digest/

image

3 Likes
#4

На днях был пост на эту тему у Natgeo в Instagram - https://instagram.com/p/BeSciKvjtuZ/
Фотография страшная, и меня, как простого обывателя, без медицинского образования заставила задуматься о многом…

#5

Так:

http://medspecial.ru/for_doctors/29/21735/

#6

В качестве дополнения http://telegra.ph/Kak-zastavit-lyudej-priznavat-fakty-02-07

#7

Стоит напомнить что не нужно никого заставлять согласиться на манипуляцию будучи лечащим врачом. Объяснить ситуацию, возможные риски как самой вакцинации, так и отказа - да. И объяснить грамотно, убедительно. Не получилось убедить - что же, их выбор, их дети. Никаких конфликтов и грамотное ведение документации в помощь.

1 Like
#8

А зачем собственно переубеждать? Задача врача обьяснить и назначить лечение,в его функции не входит воспитательная функция.Это их здоровье и их жизнь,им нужно,а не тебе

#9

Ну так вопрошающая явно против философии “моя хата с краю”, “пусть у других хоть дом горит, мне все равно, пусть сгорает”. Индивидуальный изоляционизм как раз очень не способствует общественному благу, развитию общества и достижению договоренностей между разными соцгруппами, это удел маргинальной жизненной позиции. Нет диалога - нет доверия. Не хотите переубеждать - не переубеждайте, но тред обозначен как поиск пути решения проблемы, а не как ее начать игнорировать, и ведь не вам потом с эпидемией бороться и карантины вводить.

1 Like
#10

В следующий раз, когда вы будете в отчаянии от коммуникации с антипрививочниками, вспомните, что министр здравоохранения Украины – Ульяна Супрун – постит на своей официальной странице в фейсбуке посты о

бездействии гомеопатии:
ссылка1

псевднаучности антипрививочников:
ссылка2

400 000 вакцин, как хорошая новость для страны:
ссылка3

важности ревакцинации:
ссылка4

Также, активно выражает свое мнение на ТВ по данным вопросам.
Можно представить, какой большой % населения считает ее убийцей (кличка), исполнителем плана по вырождению нации и т.д. Примеры истерик предложены в комментариях.

А ведь для положительного рейтинга можно было быть лояльнее к львиной доле народа (?).
Эталон преданности делу, непоколебимости. Браво!

1 Like
#11

Не все недовольные - антипрививочники и гомеопаты, хотя и они есть, не спорю.

#12

Больше всего вреда от антипрививочников-врачей.

Доктор Бутрий об этом часто пишет, например https://vk.com/dr.butriy?w=wall-141911698_1245

Глас вопиющего в пустыне, или Снова о ложных медотводах от прививок

Вот веду я блог, и частенько поднимаю болезненные вопросы российской педиатрии, мол многие коллеги диагностируют неважно, лечат так себе, а уж прививают - из рук вон плохо. И после таких постов у меня в личке частенько бывают гневные сообщения от коллег, нередко написанные с громатическими ашыпками (фейспалм), с обвинениями в том что я “позорю профессию”, а у нас “итак престиж профессии невысок” и “у пациентов вечные претензии к врачам”, а я им будто бы потворствую.

Дорогие мои коллеги-подписчики, давайте не путать мягкое с теплым. Да, уровень недовольства врачами чрезвычайно высок; да, необоснованных претензий пруд пруди - но и обоснованных очень много. Если мы не будем говорить о проблемах - многие врачи даже не узнают что это проблема, что можно поступать как-то еще. Поэтому давайте будем не замалчивать недостатки, а работать над собой и исправлять их.

…Вот например, о такой проблеме как ложные медотводы к вакцинации - я уже пальцы стер писавши, напомню вам хотя бы эти посты:
https://vk.com/wall10208768_2735
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1255661151158387
https://vk.com/wall-141911698_123
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1394952193895948
https://vk.com/wall-141911698_319
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1472985092759324

Так вот, об этой проблеме все чаще говорят врачи, куда более авторитетные, чем я. Вот например небольшая лекция с курсов повышения квалификации педиатров, пропитанная большой болью - очень рекомендую к просмотру. Лектор максимально старается быть корректной, выбирает выражения, смягчает острые углы - но несмотря на это вырисовывается огромный масштаб проблемы

PS Я убежден, что в низком охвате вакцинацией виновны все же врачи больше, чем родители. Даже тогда когда они не отводят прямо, они часто начинают мямлить что-то вроде “давайте не торопиться”, “только не все сразу”, направляют на лишние обследования, придираются к минимальным отклонениям в анализах и тд и тд. Разумеется, получив такой мессендж от врача (пусть даже невербальный), родители пропитываются недоверием к вакцинам и начинают их бояться и откладывать. Давайте уже это менять

PPS Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее (с)

2 Likes
#14

Исследования показали неэффективность пропаганды за прививки
https://m.vk.com/@-37160097-popytki-uchenyh-razveyat-mify-o-privivkah-tolko-ukrepili-zab

#15

мемами про антипрививочников коих тысячи в интернетах. и черным юмором.

#16

Где-то недавно попалась на глаза статейка, что в Австралии, если ребёнок не привит, то семье не доступны социальные льготы