В России слишком много студентов-медиков?

#1

Обсуждение вышедшего подкаста Gaudeamus igitur, конкретно тейка про “в России слишком много студентов-медиков”.


Слушать с 41:15

Я напомню ключевые позиции:

  1. Происходит перепроизводство врачей, что напоминает классическую мальтузианскую ловушку (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтузианская_ловушка)
  2. В настоящее время не существует эффективных механизмов, позволяющих производить отсев поступающих и учащихся студентов
  3. Несмотря на перепроизводство врачей сохраняется кадровый дефицит, но кроме того возникает излишняя конкуренция
  4. Все это приводит к деградации университетской и врачебной среды

Это и хотелось бы обсудить, поскольку возможно именно это является ключевой проблемой здравоохранения в России, а вовсе не низкий уровень зарплат.

1 Like
#2

Отсев учащихся: ввести экзамен по биоэтике и устрожить экзамены по фармакологии, терапии и той самой биоэтике, знать которые на “3” и становиться врачом — нонсенс, и никаких пересдач.

#3

Но ведь пересдачи есть и в Гарварде

#4

Студентов очень и очень много. Только в спб обучают в первом меде, педиатричке, мечке, ВМА, СПБГУ и теперь еще и в алмазе. Столько совсем не нужно. Контроль хоть какого-то качества затруднен из-за количества обучающихся. Выливается это в выпуск огромного числа врачей, которые таки идут и получают постдипломное образование. Мне кажется, что в одном спб урологов больше, чем во всей Америке вместе взятой. Это приводит к тому, что специалисты занимаются полной херней (типа амбулаторной урологии, ох лол), которая не соответствует их квалификации и по идее объему знаний и умений. В результате при наличии огромного числа врачей, знающих и умеющих единицы (а как учиться, когда на отделении в 40 коек есть 10 ординаторов? Да даже если 5 ординаторов). Те, кто выжил и научился чаще всего начинают транслировать, что все остальные плохо старались и вообще было бы желание. Получается парадокс - выпускаем дохрена, работает дохрена, а дефицит есть. Ну и к этому всему еще и то, что врачи занимаются тем, что делать по идее должен средний/младший персонал.

3 Likes
#5

Заебись рассуждать в отрыве от реальной ситуации. Возможно, в больших городах и имеется переизбыток кадров, ввиду проживания в унитарном государстве, где карьерный рост подразумевает необходимость переезда в города миллионники, в основном СПб и Москву. Возможно, количество студентов вообще избыточно, не только медицинских учебных учреждений, ввиду общедоступности высшего образования.
Имеются какие-нибудь приблизительные цифры, чтобы брать их в расчет?

#6

Количество студентов очевидно избыточное. Всех вообще. Но у нас просто без вышки слишком сложно, поэтому все идут лишь бы была корка.

Если бы избытка не было, как было бы так, что куча выпускников ординатур нихрена не может найти работу. Причем даже нормальных ребят?

1 Like
#7

Потому что нет возможности и желания взращивания на своём горбу отличных специалистов. Проще принять нормальных с каким-то опытом работы, чем проводить кастинг и дифференцировку новичков, с последующим, так сказать, обучением на рабочем месте, где они бы работали и приносили отличные результаты+прибыль.

#8

К тому же, можно разделить обучение на 2 цикла, как бы послешкольное естественнонаучное образование. От туда уже подросшие будущие студенты и будут отталкиваться в выборе профессии, хотят они быть врачами, или пойти в стезю химиков, биологов и т.д.

#9

Это все разбивается о наличие 0 ставок. Хоть как ты там дифференцируй - устроиться много кому тупо некуда. И ничего удивительного, когда беглый взгляд на статистику дает ответ. В 2017 году на всю Америку было 305 позиций на ЛОР. На всю блин США. В первом меде в спб было около 20 позиций, а у нас еще есть мечка, вма, лор нии, СПБГУ, педиатричка. Класс. Это в городе на 5 миллионов при том, что в стране живет 145.

#10

Все эти проблемы неразрывно связаны с самой системой управления. Утечка кадров присутствует лишь в регионах, куда люди особо не стремятся, не только из-за невысокой з/п, но и по чисто человеческим потребностям в проживании в инфраструктурно развитых городах, а не поселках городского типа.

#11

Какой смысл в рассуждениях о количестве студентов. Сначала бы понять, сколько нужно врачей. А понять/рассчитать это невозможно, как и другие ключевые показатели, ибо достоверная статистика по здравоохранению отсутствует.

2 Likes
#12

Так утечка только усугубляет то, что есть. Их итак дохренища, так они еще и распределены максимально глупо. Большим минусом является то, что у нас многие специальности просто не могут дать условий для развития за пределами совсем крупных городов.

#13

Вот это отличное замечание.

#14

Как в США определяют потребность во врачах?

#15

Ее определяет рынок. У нас нет свободного рынка медицинских услуг.

#16

Возможно, это обусловлено малой плотностью населения вне европейской части РФ.

#17

Проф сообщества лимитируют максимальное количество мест в резидентуру/феллоушип. По сути решает сыночек и оценка потребностей в специалистах на основании открытых вакансий. Есть перегибы - урологи количество мест занижают например, чтобы выпустившиеся урологи находились в отличном положении (спрос>>>>предложение). А лучевые терапевты завышают, потому что резиденты - дешевая раб сила.

#18

Тогда можно посмотреть на Канаду

#19

Да можно смотреть и на США. Высокая плотность на берегах. А так у них тоже есть middle of nowhere.

Тут играет большая разница в финансовой зависимости локализации и зп. В РФ зп намного выше в крупных городах. В США - в залупинсках. Потому что очевидно там нет конкуренции и можно поднимать цены, а в нью-йорке ребят выпускников из MD Anderson Cancer Center на каждом углу, естественно тут не повыпендриваешься с ценами, ты совсем не уникален . Да и зачем ехать туда, если зп ниже.

#20

Вероятно, тогда дело именно в повышении з/п. Если ты на одну ставку можешь жить припеваючи не в городе-миллионнике, возможно, у тебя появится желание и возможность развивать свой регион.